央视新闻频道新闻会客厅特别节目《决策者说》 　　遏制艾滋，政府的承诺 　　专访卫生部副部长王陇德 主嘉宾——王陇德，国务院防治艾滋病工作委员会办公室主任；卫生部副部长 　　辅嘉宾——赵振：艾滋病病毒感染者 　　张福杰：中国CDC性艾中心治疗室主任。在一线从事艾滋病病人抗病毒治疗工作 　　秦美荣：广西柳州二空医院医生，性服务人群干预工作者 　　郭雅奇：中国性病艾滋病防治协会志愿者工作委员会副主任，同性恋人群干预工作者 　　主持人：您好观众朋友，欢迎收看《决策者说》。12月1号自然让人们马上就想到了艾滋病，的确，今年是第18个世界艾滋病日，每年的艾滋病日都会有一个主题，今年的主题就是遏制艾滋，履行承诺，这八个字摆放在我们面前的时候，我们的重点当然放在了后四个字上，其实就是履行承诺，对于世界要考虑这个问题，中国同样考虑这个问题，我们已经有了哪些承诺，我们如何履行这些承诺，今天演播室将请到长年主管艾滋病工作的卫生部副部长王陇德。首先通过大屏幕认识一下他。 　　主持人：有请王部长。先通过大屏幕看一张照片。这张照片是南方人物周刊报道的一个叫朱力亚的女孩，她很幸福，获得了男友的爱情，但是不幸的是在获得爱情的同时又获得了男友体内的艾滋病毒，王部长您知道这件事儿吗？ 　　王陇德：我听说过这件事儿。 　　主持人：您知道它给我们很多普通人的震动在哪儿吗？原来一提到艾滋病总觉得跟高危人群有关，现在普通人居然也有可能成为艾滋病毒的感染者，您对这点的感受是不是要比我们来得早得多？ 　　王陇德：应该说这就是性传播的特点，性传播是世界艾滋病流行的普遍规律，一个人自己洁身自好，不一定能够防得了艾滋病，因为性是双方的，所以必须由双方来决定是不是可能感染艾滋病。 　　主持人：这是不是也就意味着，过去可以说只要洁身自好就好了，我做一个呼吁者、帮助者，现在的确要从自己做起了。 　　王陇德：对，是这样。只有做到这一点，我们才能控制住它的传播。 　　主持人：我们看一组数字。这些数字应该是王部长非常熟悉的数字，第一个是全球范围内艾滋病毒感染者总人数已经达到了4030万人。第二个既可以是世界的，也可以是中国的，我们有一个预测，到2010年人数将达到多少万？中国现有艾滋病毒的感染者是84万人，这是卫生部的一个预测性的结果，联合国也比较认同，但是请注意，全国累计报告艾滋病毒感染者是132545人，其中艾滋病的病人是30158例，累计死亡是7643人。部长，这些数字触目惊心，但是这里还有一个非常现实的东西，我们注意到，累计报告艾滋病毒的感染者是13万多，可是我们估算的是84万人，中间差出71万人，他们在哪儿？ 　　王陇德：有几方面的问题，第一方面，84万人是2003年估算的，应该说当时我们国家艾滋病防控工作刚刚起步，所以我们估算的时候，一些参数就比较缺乏。比方说当时的有偿供血感染，同时我们的检测也没有大面积开展，检测人群非常有限，在这样的参数估计下，虽然说是一个估计的数，但是可能准确性不一定太高。另外一个方面，对于感染者来讲，要发现他，他首先面对社会，他首先愿意自己来检测，但是目前因为我们的宣传教育深度、广度还非常不够，所以整个社会对于艾滋病感染者其实还比较严重，他自愿站出来的可能性就比较小，因此现在这两个数差距比较大。 　　主持人：但是这就引发了新的担心，他不站出来，的确又是一个艾滋病毒感染者，对这个社会造成的压力，对你们的工作带来的担心是什么？ 　　王陇德：应该说对于感染率快速上升的控制非常困难，因为很多感染者都是隐性的，存在于社会之中，而且艾滋病是一种非常特殊的疾病，感染以后，除了急性期有一点伤感等等症状以外，很快就消失了。然后在八到十年中间他没有任何表现，十年以后，他才开始发病。在这样一个阶段之内没有办法分辨，因此潜在的感染威胁是非常大的。 　　主持人：跟全世界很多国家比较起来，隐性存在的人数比例是高还是差不多，还是低？ 　　王陇德：应该说我们还是比较高的，美国的感染者掌握率71％，俄罗斯也有24％，目前我们的掌握率只有13％左右，所以还是比较低的。 　　主持人：真正让人担心的事情恐怕与此有关。我们用什么样方法让他们站出来？ 　　王陇德：应该说政府最近通过几年的努力就是为了这个目的，首先政府做出了承诺，就是说艾滋病感染者，国家实施四免一关怀政策，这样就可以促使一些艾滋病人站出来。因为艾滋病人的治疗费用是非常高的，拿我们国家现在人民群众生活水平来讲，个人要承受负担是根本不可能的，所以只有国家制定政策，才能使得艾滋病人站出来。另外一方面就是大力开展宣传教育，全社会动员，现在多少部委参加宣传教育，使大家都认识到艾滋病只有这三种传播途径，一般的生活接触是传染不了的，所以尽量减少群众的恐惧。同时国家制定法律，保护艾滋病感染者的权益，社会绝对不能歧视他，应该关爱帮助他们，所以国家的一系列政策都是针对这个目的，希望他站出来。 　　主持人：一旦站出来了，反而有很多问题是好解决的。谈到这一点，我们一起来看一个背景，提到今年的艾滋病日的主题就是履行承诺，看看中国政府在面对艾滋病蔓延的过程，我们的承诺是什么。 　　2005年全球新增艾滋病病例490万，是历年来最多的一年，而亚洲新增病例就有110万，已经成为全球艾滋病感染人数增长最快的地区。 　　自1985年中国发现首例艾滋病感染者至今的20年中，中国政府在防治艾滋病的政策方面有了很大的转变，为了有效地遏制我国艾滋病蔓延的趋势，中国政府在2003年出台一系列的措施： 　　为农村居民和城镇未参加基本医疗保险的经济困难人员中的艾滋病病人提供免费的抗病毒药物治疗； 　　任何人都可以免费接受病毒检测，监测机构为其检测结果保密； 　　对已感染艾滋病病毒的孕妇，免费提供母婴阻断药物和婴儿检测试剂； 　　地方志府开展艾滋病遗孤的心理康复，为其提供免费义务教育； 　　各级政府将经济困难的艾滋病患者及其家属，纳入政府补助范围，给予生活补助。 　　这五项措施被称为“四免一关怀”政策，目前在全国127个示范区进行推广。在这一政策中直接关系到艾滋病患者健康状况的便是抗病毒药物，而目前我国使用的抗病毒药物都是仿制国外已过专利保护期的药物，这些药物被称作一线药物，而国外最新研发的二线、三线药物由于受专利保护，我国无法强制仿制。 　　主持人：您给我们做一个判断，我们的承诺现在履行的情况怎么样总体上看？ 　　王陇德：应该说我们在示范区和在一些点上做的还是不错的，也取得了一定经验，但是我们推广的面还很不够，四免一关怀政策，要真正能够起到遏制艾滋病流行作用，我觉得目前还不能这么说，我们还是在刚刚起步。 　　主持人：整个的四免一关怀过程中，看到的问题是什么，急需改进的是什么？ 　　王陇德：我觉得问题有两个方面，一个方面就是自愿咨询检测。虽然我们现在已经建了2800多个点，在全国，但是自愿咨询检测的数量还不多，到目前为止大概46万人参加了自愿咨询检测，说明还需要宣传教育，还需要很多人，特别是有高危行为的人能够自己主动来检测。另外一个方面，就是抗病毒治疗，抗病毒治疗的落实，目前我们发现的病人大概三万一千多人，但是落实抗病毒治疗只有两万人。 　　主持人：本身在大数上有一些人就是隐性生活，知道了数的人，这三万多里还只有两万多接受治疗，一万多没治疗。 　　王陇德：对。主要是一些吸毒人群，因为吸毒人群首先要解决毒瘾问题，否则他成天还要去找毒资，成天惶惶然，不能正常生活，所以他就不可能规律地服药，抗病毒治疗很重要一个问题就是规律服药，如果三天打鱼两天晒网，服还不如不服，对于这个问题我们首先要解决服药问题。 　　主持人：我能从您的谈话中看到，现在从政府的角度来说，担心的不是缺钱，或者说其它的一些因素，而是说有了这个政策之后的介入人群，落地性还不够，这是最担心的。听听一位朋友的感受是什么，现场有一位艾滋病毒的感染者，不过他非常勇敢，而且也非常有爱心没，他在做着很多公益事情，并且做一个志愿者，在帮助身边的很多人共同去抵抗艾滋病感染。你在面对这个四免一关怀的过程当中，你觉得收获的是什么，还有哪些问题需要改进的？ 　　赵振：我觉得四免一关怀政策实施得很好，在刚开始阶段确实救了很多人，使许多病人能够勇于站出来，勇于治疗，但是在后续的过程中不尽如人意，像抗病毒治疗，刚开始的时候所有人都服药，服药的时候，他最后发现这个药物的副作用特别大，现在国家推广的一号、二号方案都是有巨大的副作用，这个时候有许多人退出治疗，刚刚使有些人看到希望，他认为艾滋病有病可治，想站出来，但是同时看到这个人，抗病毒治疗发现了各种问题，有时候他们反而又隐姓埋名，这时候我们国家有没有想过，增加抗病毒药物的品种，推出一些抗病毒药物疗效好，副作用小的药物。还有，二线药物基本上没有。 　　主持人：你个人的感受怎么样，现在作为一个感染者在感染期间，因为不是发病期间，你现在是否是定期在服用药物，你自己的身体感受是什么样的？ 　　赵 振：我自己的身体感受还可以。 　　主持人：有副作用吗？ 　　赵 振：这是根据每人的情况不一样，我没什么副作用，但是我在工作中发现有很多人副作用都特别大。 　　主持人：比如说转氨酶高等等都出现了。 　　赵 振：是，肝功能损害，以及肝损伤都很多。 　　主持人：王部长，全世界批的药物20多种，但是在中国只有七种，它意味着什么？有很多问题必须是政府去处理。 　　王陇德：这里有几个问题，一个是服药的依从性问题，应该说在一些地方一开始是发生问题的，因为药总是有副作用的，几乎每个人服用都有副作用，而副作用对大部分人来讲，他在服了一个月左右以后，副作用明显减轻。另外，确实存在一些情况，某些人确实对一些药品不能耐受，存在这样的问题。现在有几个